ELEVAGE

"DE LA FORET DES 4 SEIGNEURS"

(FD4S pour les intimes)

PS avant tout

je ne sais ni comment ni pourquoi depuis la mise en service de la new version du site

les photos ne s affichent plus sur ce site veuillez accepter mes excuses pour ce desagrement

neanmoins les textes "emanants de moi meme"

vous permettent d entrevoir a qui vous "aurez affaire" en me contactant pour un chiot 

lisez bien ces textes et par la suite seulement

allez visualiser les photos et pedigrees

des chiens et chiennes et chiots sur le site

http://eleveurs-online.com

et allez en race  berger d anatolie

ou encore

http://delaforetdesquatreseigneurs.chiens-de-france.com 

ou l on attribue des etoiles aux chiens en fonction de la tracabilite

et ou on peut comparer la valeur genetique des chiens

de chez nous et de chez les autres eleveurs

mais d abord lisez bien ceci

ceci vous permettra de mieux me "cerner"

depuis les années 1975
nous sommes enregistrés à la SOCIETE CENTRALE CANINE

SCC pour les intimes

comme éleveurs amateurs de chiens de bergers
a l epoque c etait la race des chiens de bergers allemands 

et alors nous habitions juste a cote d une foret nommee

"Foret des Quatre Seigneurs" 

d ou l' affixe evident de l elevage

nous precisons qu il nous est possible de nous exprimer

en francais bien evidemment 
en anglais plus ou moins parfaitement  en allemand un peu moins bien en italien assez bien 
en espagnol pas trop mal ,

tentez donc votre chance dans votre langue d origine

for foreigners

we can also speak english , and german too, and italian too; and spanish too; so if you need to contact us dont hesitate in your own language we normally could be able to answer in these differents languages too

et nous avons produit des chiens notoires de la race  
NARLO FD4S  second male a Rambouillet 

ORANA FD4S seconde femelle a Haguenau fille de JORY von Eichengarten

PIRAM FD4S fils de CORA von Haus Dupont et  VOLKER von Mariannenthal

PONGO FD4S  parmi les meilleurs males a NOVES fils de VULF

OKAY FD4S  fils de RUDY un BA tout noir

ORRY FD4S fils de CARLA von Wagwiesenthal

ayant excelle dans son travail a la Gendarmerie d Antibes 

avec le gendarme Gombert Michel

etc etc etc il y en a eu tellement  impossible de tous les citer
et qui ont tous parfaitement satisfait aux exigences des standards évolutifs des la race BA

depuis quelques temps déjà ayant "herite" 

ou plutot recueulli un chien nomme SILLANS croise kangal et BA par hasard

chien ayant pris les teintes du BA sur un corps se rapprochant bien du kangal dans ses attitudes et allures

pour lui eviter la piquouze finale car soit disant trop agressif 
que ce soit avec ses anciens proprios 

(4 familles l ont abandonne en quatre ans)

ou avec ses congeneres
mais avec un peu d education et beaucoup de temps tout s est arrange

il avait donc ete qualifie de trop mechant  
ce qui par la suite s est revele etre totalement faux et injustifie 
et ce chien a fini sa vie avec nous jusqu a 14 ans et demi  
 
le resultat c est que seduit par le caractere fiable et serieux

et courageux de ce chien
je me suis donc interesse a la race et de la meme me suis rendu proprietaire de ma premiere femelle de la race  pure a 100% ENVY qui ete eduquee par les soins de ce vieux chien presque mourant a cette epoque mais qui s est evertue a transmettre encore son savoir faire canin

et nous nous sommes donc  lancés dans l aventure 
faisant intervenir des races de chiens de bergers joignant ainsi l ultime et le sublime
mais beaucoup plus orientés vers la protection des troupeaux 
car nous sommes installes en Sud Ardeche  
dans un parc clos de 14 hectares en pleines garrigues ardechoises
et tout pres de chez nous dans les departements limitrophes 
des attaques de chiens errants et de loups supposes  
commencent a etre repertoriees sur les troupeaux laisses seuls par les bergers humains

en l occurence  nous avons opte

pour les chiens "coban kopegis "karabash"  
repondant aussi a la denomination

plutôt commerciale que réelle de "kangal"

chien classifies en groupe 2 par la FCI  
au meme titre que les beaucerons les dogues allemands etc
qui ne sont en aucun cas concernes 

par les nouvelles lois sur les chiens dits "mechants" cat 1 et 2
donc pas de port de museliere obligatoire lors des promenades 
et pas de declaration en mairie non plus
car tous nos chiots sont deja repertories grace au LOF delivre par la SCC

apres avoir visite ce site allez voir aussi  les divers sites accessibles par
recopiez vous meme les url dans votre naviguateur

http://www.eleveurs-online.com

et vous allez en race  "berger d anatolie" et en "photos"

sites.google.com/site/fd4sdogsenthousiasts/

sites.google.com/site/elevagefd4s/

entrez ces particules de titres dans google et vous pourrez lire ces sites

http://rootsofkarabash.site.voila.fr  

un site de ma confection  qui parle bien cruement des origines

http://coban.kopegi07.site.voila.fr

kangalmeetingpoint07.voila.net

foretdesquatreseigneurs.chiens-de-france.com

site tres complet avec nom seulement les chiens et c hiennes

ceux qui sont chez nous ceux qu on vendus

les pedigrees complets sur 6 generations et les etoiles attribuees grace  a la tracabilite

ckk-crc-leasing07.voila.net

un site parlant d aide aux eleveurs en tous genres

mais limitrophes sud ardeche

sur aux attaques en recrudescence sur les troupeaux

copiez cette adresse de cette video

en l occurence viennent se rajouter les chiens KELPIES AUSTRALIENS

l elevage FD4S vient de s associer avec PASCALE du CLODOSHOW

http://clodoshowinshow.voila.net 

et son DOGGIE DANCE THEATER SHOW

proprietaire de 2 femelles de la race kelpie australien

DWALA et TOORA et maintenant d un superbe male FLASH FD4S

l une femelle toute noire  fille du champion du monde 2004 en Allemagne

l autre femelle chocolat fille de reproducteurs de belles origines

un male va arriver sous peu  fils de la championne de france FLASH

pour un programme de promotion de ces races encore rares mais tres efficace dans leurs missions diversifiees

troupeaux  ou agility ou oberythmee

ou recherche victimes ou sniff en douanes  etc etc 

tous les chiots naitront donc sous l affixe FD4S

dans quelques annees

voila donc nos chiens a l elevage FD4S 

qui en l occurence ont tous ete gratifies

de la classification 5 Etoiles sur ce meme site

car nos pedigrees sont renseignes sur plusieurs generations en arriere

pour tous nos chiens et chiennes  

certaines de nos previsions de saillies

ont meme ete sanctionnees de 6 etoiles  

par le systeme du site chiens de france et son lociciel   hummmmm

comparez avec d autres sites d eleveurs  vous verrez la difference

cela concerne donc nos coban kopegi karabash kangal dogs

auxquels devraient tres vite s ajouter les chiens 

" CIOBANESC ROMANESC CARPATIN"" ou carpathian dogs  
chiens de bergers d origines roumaines
utilises par les bergers roumains dans les carpathes 
pour se proteger aussi des attaques de loups et d ours noirs 
predateurs tres nombreux dans ces regions montagneuses
des que nous aurons pu trouver une lice reproductrice de premier choix 
dans le pays d origine et il me semble etre en bonne voie 
avec une chienne adulte de 3 ans recommandee R++ dans son pays
bientot nous activerons cette section sur ce site 
mais deja des photos sont en ligne sur notre site provisoire
http://ckk-crc-leasing07.site.voila.fr

developper  promouvoir elever des chiens d une race "rare" 
est un challenge assez difficile à remplir  
surtout quant en plus on s  y attache en Europe
le probleme de l'Europe  par rapport a ces chiens
 
c est que les bergers humains membres de la CEE se retrouvent "indemnisés" en cas d 'attaque avérées sur les troupeaux par des prédateurs de toutes sortes ou des chiens errants d ailleurs
d apres leurs dires on leur rembourse donc plus cherement une brebis éventrée par un loup
que si la brebis avait été vendue sur pied pour la viande  
quel est donc l interet d 'investir dans un chien de protection et dans ses croquettes alimentaires 
pour ces "nantis" beneficiant de cette forme d'assistanat agricole

seulement n oublions pas que cela ne pourra pas durer longtemps

et ceux qui se seront laisses "assister" seront bien dans la m...e au moment ou les aides s arreteront

et voila toute la difficulte a laquelle nous sommes confrontes
allez dire cela aux éleveurs ovins de l'Afganistan ou du Turkmenistan ou de la Turquie
ou de la Mesopotamie ( qui est la plaine entre les 2 rivieres) 

ou encore de n importe ou d'ailleurs mais hors de l ' Europe
eux qui subissent des attaques presque tous les soirs 
alors que les loups sont denombres aux alentours de 800000 , 
et en France  a peine 1000 loups denombres

et ces bergers nomades pauvres de surcroit qui n ont aucune subvention liees a ces attaques
ils ont compris que le seul moyen de limiter la casse est de s entourer des chiens de ces races 
et c est ce qu ils font depuis des lustres et des lustres
d ou une selection impitoyable des chiens d origine de la race
car dans ces contrees eloignees  il est totalement hors de question de se permettre ce luxe consistant a nourrir un chien qui ne serait pas efficace dans son travail de protection
de meme qu un chien qui se mettrait a grogner envers un humain  

tout de suite une balle dans la tete et ca a contribue a n avoir que des chiens corrects

a mon avis et cela n engage que moi  

le chien est un etre quasi parfait  de par son adaptation a tout environnement dans lequel il viendrait a etre plonge il s adapte c est tout et tres vite

et l homme lui qui se pretend si evolue est un etre encore perfectible a souhaits

ce sont des chiens de protection  et il est impensable qu un chien puisse se retourner sur l humain
ce qui a mon avis a permis de reproduire sur de bonnes bases 

car il ne faut pas oublier que les premiers chiens de cette race ont bien ete importes des pays concernes vers l Europe
et que s ils ont ete trouves aux troupeaux  et achetes aux bergers humains  

qui ont vu la de bonnes occasions et des opportunites de gagner un peu d argent en laissant partir leurs chiens
a l epoque  c est que forcement les chiens concernes etaient efficaces en action de protection

mais  bon,  nous on vit en Europe  et en France en particulier

alors souvent les chiots qui partent de chez nous aurons a assumer d autres taches
celles de gardiens de la maison des entrepos des ateliers des biens et des personnes et animaux avec lesquels ils vont grandir et qui feront partie integrante de leur "troupeau" virtuel
mais il n est jamais trop tard pour que leur instinct se reveille et qu il reprenne le dessus


des troupeaux seraient proteges  par ces grands chiens efficaces à souhaits
et qui vont devenir très utiles étant donnée la fréquence 
et la recrudescence des attaques de prédateurs sur les troupeaux

mais attention, pourrait on imaginer la mer sans requin ???
pourrait on imaginer la savane sans lion ???
alors pourquoi imaginer nos forets sans loups  et ours ???
les prédateurs eux aussi ont parfaitement non seulement le droit de vivre et d'exister,
mais ils ont leurs utilités qu'il faut leur reconnaître
ils agissent sur la sélection naturelle en limitant le nombre des animaux "mal en point" sur les troupeaux

ne reproduisons surtout pas ce qui a été fait dans le parc du YELLOW STONE
 il y a de cela une trentaine d'années aux USA
car aujourd'hui le fait d'avoir tué et supprimé le loup n'a fait qu'engendrer la disparition des forêts jeunes car les ruminants ont brouté à tout va 
et donc supprimé toutes les jeunes pousses d'arbres bien utiles à la régénération des forêts

il faut des chiens qui s'interposent entre les troupeaux et les prédateurs
sans forcément tuer les prédateurs  juste s interposer et les chasser de là
et tout faire pour qu ils ne reviennent plus jamais 
quitte a les mordiller un peu pour le fun 
et prouver aux jeunes femelles qu on est un bon male et attirer ses attentions
la nature fait bien les choses

 
et à ce propos, justement 
notre élevage concerne 2 races parmi les plus adaptées à ces programmes de protections de troupeaux
les chiens de protection de troupeaux 
LE COBAN KOPEGI "Karabash" chien de berger à la tête sombre
 
et plus tard ,quand nous aurons réussi à nous fournir une belle femelle,
ce qui n'est pas évident du tout car on ne commencera qu avec les meilleures femelles actuelles
les CIOBANESC ROMANESC CARPATIN 

et peut etre aussi un jour 
les chiens de protection d origines danoises LES BROHOLMERS DOGS

et notre association loi 1901
FRENCH BROHOLMERS AND COBAN KOPEGIS KARABASHS ENTHOUSIASTS
http://fbke.site.voila.fr
 
et qui va devenir l'intermédiaire privilégié entre nous, les éleveurs ,
ceux qui désireront nous rejoindre et les associations de reconstruction des races et d'élevages des pays d 'origines de ces chiens rares auxquelles nous avons déjà adhéré
et servira d intermediaire entre nous et les eleveurs ovins et caprins 
en regions limitrophes au sud de l ardeche comme la drome, le gard, la lozere,la loire, la haute loire
pour la section
HTTP://CKK-CRC-LEASING07.SITE.VOILA.FR
consistant a mettre a disposition des chiens de ces races 
dans des conditions pour le moins preferentielles ou en tous cas de facilite
a condition de pouvoir justifier du statu agricole deja installe et en cours d activite
 

LE COBAN KOPEGI "karabash" de surcroit
chien de berger à la tête noire

des chiens aux statures remarquables
que l'on ne croise pas tous les jours
et sur lesquels on se retourne toujours

des chiens qui de par leur instinct grégaire
savent depuis toujours
que le courage et le risque sont et resteront tempérés
par la conscience de la valeur de la mort
ils ont cet esprit du sacrifice total,
ils vous sont et resteront dévoués à la mort
et s'exposeront toujours comme obstacles
à une intrusion entre eux et ce dont
ils ont la charge et la garde

ne sont ils pas les rares et seuls chiens actuels
à avoir encore de l' ADN commun avec les loups
?????? et OUI c est prouvé 99,8% de gênes en commun

Canis etruscus ,ancêtre du loup se serait "transformé" en plusieurs sortes de loups , des plus grands et des plus petits comme ceux d'Inde et d'Arabie
ce sont ces seconds qui nous concernent car ils se seraient ensuite transformes en canis familiaris leineri qui lui se serait encore recroise avec des loups lors des predations

ce qui aurait donne cette evolution des chiens kangals

avec des chiens des montagnes aux arriere plus angules et des chiens des plaines avec des arrieres moins angules pour le trot

et des chiens aux angulations intermediaires bien plus adaptes a tous les terrains

c est ce modele qui nous interesse a pour se faire nous allons essayer d intervenir sur notre selection des reproducteurs en utilisant des males des plqaines sur des femelles des montagnes 

ces chiens COBAN KOPEGI ont pour origine des croisements entre des loups mâles et des chiennes bergers persans  du genre "salukis" ou "tazis" 
avec pour ancetre le tezem un descendant des lignees de canis familiaris leineri
chiens issus eux même de croisements avec des louves et des chiens mâles domestiques Canis familiaris Matris Optimae

dont la particularité est d'avoir cette colonne vertebrale hyper souple au même titre que le guépard,
leur permettant cette agilite pour changer de direction en pleine course
une rapidite extreme et exemplaire les ayant fait être utilisés pour la chasse 
mais aussi pour la garde des troupeaux par les tribus nomades 
dans des regions ou le thermometre descend a moins 25  degres l hiver 
et remonte a plus 45 degres l ete
le coeur de ces chiens étant hyper dimensionné et implanté dans une cage thoraxique profonde et large, avec une aorte de grosse section permettant au sang de mieux circuler
avec ce centre de gravite qu ils reussissent a baisser au maximum lors des courses

tout est prêt et operationnel pour obtenir un bolide qui a du pep's et de la vigueur
d autant plus que croisé avec des loups ils ont bénéficié de cette stature imposante et somptueuse
et d une resistance incroyable a la douleur et ces angulations qui les ont rendus adaptes a tous les milieux dans lesquels ils vivent depuis des lustres et des lustres

ce sont vraiment de supers chiens
demandez a ceux qui les connaissent vous verrez

par contre la question sont ils fugueurs ??? souvent posee

ma reponse  ces chiens ne sont pas encore alteres genetiquement car seules 10 ou 15 generations seulement depuis les premieres importations de l Anatolie et cela n a certainement pas suffit a modifier l atavisme de ces chiens qui ont dans leurs genes l amour des grands espaces et la liberte  certains vont detruire une cloture pour juste se coucher devant en attendant votre retour

ma votre cloture sera a refaire entierment

il suffit d accepter cet etat de choses

avant l acquisition de ce genre de chien

notre volonte farouche de promouvoir ces races rares
pas forcement pour en tirer des profits financiers car nous ne vendons que peu de chiots dans l annee
hors de question de devenir une "usine a chiots"
nous avons opte pour une version plutot soft et familiale tout en restant rustique 
car il ne faut pas denature ces races endurantes pour en faire des chiens de salons

mais pour voir comment ils vont essayer de "detroner"
les chiens nommés "patous" qui ont toujours beneficie de ce statu de chien connu en Europe, 
qui sont regulierement eleves dans nos regions
mais qui sont reputes assez agressifs lors des approches des troupeaux 
y compris par les promeneurs humains demandez aux randonneurs pedestres pour voir ???

mais qui devraient vite etre detrones en ce qui concerne l efficacite et le serieux 
car les coban kopegi karabash et les ciobanesc romanesc carpatin sont bien  plus lestes et plus agiles car moins volumineux
ce n est a mon avis qu une question de temps de prise de conscience par les eleveurs ovins caprins bovins volailles  etc  etc

une question que je pose toujours etant moi meme instructeur de sports de combats assez extremes
que pourrait on imaginer comme finalite d'un combat 
entre un "sumotori" de 200Kg et un "Bruce lee"  rapide et percutant ??? 
le plus petit et le plus leste sera le vainqueur a coup sur
une des raisons qui me fait reproduire avec des males plutot actifs et rapides plutot que des maousss de 90 kgs  car il y en a dans cette race
notamment ceux que la bas on nomme "Malakli" , croises de kangals avec des gros molosses
dans ces pays eloignes , chiens plutot volumineux et destines a des rites condamnables de combats soit entre eux soit avec des ours sur des places publiques
utilises par des hommes peu scrupuleux pour s enrichir sur la souffrance de leur animaux
ou ne dit on pas tres souvent  "petite bite dans le slip =gros chien au bout d une laisse" gag
 c est degueulasse voila ce que j en pense

changeons donc de sujet mais ca meritait d etre exprime comme sentiment de degout

c est d ailleurs a cet effet de promotion des qualites des chiens de ces races 

encore rares chez nous
que nous allons mettre en place notre service d aide aux eleveurs
qui nous permettra d agir en promotion de la race 
dans les departements limitrophes de l Ardeche 
en mettant a disposition des chiots en vue de les integrer aux troupeaux dont ils auront la charge
qu ils puissent avoir un terrain de predilection pour demontrer leur efficacite a toutes epreuves

promouvoir ces chiens efficaces aux troupeaux
mais aussi excellents chiens de garde en ce qui concerne les biens 
et les personnes qui leur sont confiées
chiens de compagnie affectueux malgré sa grande taille
chien autonome et independant
resultant d années et d années de selections des bergers nomades d un peu partout
chiens qui meritent bien le detour
quand on sait qu ils savent elaborer des techniques de défense 
et qu 'ils osent affronter des loups et des ours
pour assurer leur mission de protection des troupeaux
quand on sait a quel point ils vont aller jusqu a se sacrifier pour vous aider
quand on peut se rendre compte a quel point ils ont des sens plus pointus que les autres chiens

ces chiens là valent qu on s y attache
vraiment vraiment vous verrez

deux petites reserves a preciser

au meme titre que son ancetre le loup le berger d anatolie ou kangal supporte particulierement mal les thiobarbituriques et les oxybarbituriques  utilises pour les anesthesies 

prudence donc avant de les endormir ils risquent tout simplement de ne jamais se reveiller

bien peser le pour et le contre avant de proceder a cette anesthesie  est elle indispensable ??

leur curiosite extreme les fait fouiner un peu partout quand ils evoluent en liberte, 

au cas ou vous auriez des pins chez vous  coupez vite toutes les branches portant des cocons de chenilles processionnaires car au cas ou elles viendraient a defiler  de grandes chances pour que votre chien se fasse bruler la langue par le venin qu elles ont au bout de leurs poils urtiquants

et la ou la chenille a pose ses poils provoquera la necrose de la langue et meme parfois la perte totale de la langue ce qui condamne votre chien  car un chien dont la langue est tombee ne peut plus boire et donc c est fini pour lui 

prudence et elagage des branches SVP

un COBAN KOPEGI KARABASH  ca laisse des traces indelebiles

 nous vendons nos chiots 750 euros
a 3 mois revolus  ils sont primo vaccines 
et portent automatiquement une puce electronique d identification
et un carnet de vaccination les concernant
pas de rabais  pas de marchandage  
on ne vend pas des tomates sur le marche

car nos chiots correspondent en tout au standard qui est verifiable sur le net

parmi nos chiots en production  la plupart ont herite d une classification non pas  5  mais "6

et voila meme "7" etoiles " sur une prevision de saillie sur l annee 2014  

sur ces sites des eleveurs de chiens qui recompensent la tracabilite des origines par l intermediaire d un logiciel pointu

c est un gage de qualite des chiots issus de notre elevage  

alors qu en comparaison sur d autres sites d eleveurs  meme pas 2 etoiles 

car on ne connait pas les origines de leurs reproducteurs 

verifiez vous meme  ils sont la juste a cote et disponibles a la consultation 

sur ce meme site chiens de france

arrivee depuis peule 17 Avril trres exactement

du chien male reproducteur

CORTO du BBF

frere de portee de C KURT du BBF

qui vient d etre sacre   CHAMPION DU MONDE 2011

au WORLD DOG SHOW de PARIS en Juillet 2011

une belle perspective de lignee chez nous avec ce male

fils de ce chien PYTHON JR  que j adore depuis si longtemps

une question se pose souvent

comment reserver un chiot ???

deja  1  

nous vous conseillons de lire le standart de la race tres attentivement

histoire de savoir mieux ce que vous allez chercher a acheter

puis  c est a vous de choisir une portee d origine de votre chiot ,
verifier le pedigree en ligne  sur les sites d eleveurs qui daignent renseigner les ancetres ???

c est important de connaitre ses ascendants 
avec photos a l appui c est encore mieux
visualiser le taux de cosanguinite reel car nos recherches nous ont permis de retrouver les ancetres de la race jusqu a 12 generations en arriere 

et donc de fournir une tracabilite extreme sur nos chiots et des taux de cosanguinites reels

j ai deja constate qu une chienne affichee a un taux de cosanguinite de 21,67% sur mon site 
vendue par mes soins a un eleveur se retrouvait sur son site 
avec un taux qui n etait plus que 9,33% bizarre non ???  

son astuce :  jouer sur le nombre de generations 

et  surtout verifiez bien les ascendants du chiot sur plusieurs generations  
nous vous precisons qu en cas de participation d un chien a des expos internationales  il faut absolument que le pedigree soit rempli sur les quatre dernieres generations pour que les titres obtenus soient valides par la F.C.I renseignez vous  vous verrez par vous meme
et c est toujours le cas de nos chiots

voila c'est fait  vous avez lu ce fameux standard de la race
un chiot de la portee vous interesse, 
vous avez parcouru notre notice d elevage sur ce site
vous souhaitez definitivement reserver un male ou une femelle

la procedure est simple  , nous faire parvenir un cheque de 200 euros au minimum
a titre d arrhes et de dedit qui ouvrent vos droits de choix parmi la portee
par cheque nominatif bien evidemment 
au nom de CREOLA 
ELEVAGE FD4S
a l adresse  BP N° 17
07120 RUOMS SUD ARDECHE
cheque qui n est jamais encaissé  (sauf dedit de votre part ) 
et qui vous est restitue lors de la transaction de reglement lors de l acquisitioin definitive